Как вляет вегетарианство на здоровье?
Сообщение | Автор | |||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
30 Янв 2011 23:45
|
-karine-
36 лет Finland |
|||||||||||||||||
Вот-вот, у меня то же самое. Со здоровьем сейчас более-менее, бывают головокружения сильные. Недавно "заставила" себя съесть немного куриного мяса, сначала вроде ничего, спокойно, но попался кусочек где вкус курятины особенно отчетливо чувствовался, стало противно и теперь думаю что нескоро опять смогу себя заставить
Здесь я бы поспорила. По статистике каждый 3-й ребенок рождается больным, не потому что родители вегетрианцы, а потому что неправильное питание, алкоголь, наркотики, простуды половых органов (одежда не по погоде), вечные женские диеты, недостаточная физическая активность, да продолжать можно долго. Сколько женщин НЕ могут забеременеть по этим и подобным причинам, такую статистику я даже искать не хочу. Согласна, что многие не могут забеременеть именно из-за вегетрианства, но их процент ничтожно мал. Поэтому я считаю неверно говорить что ребенка не могут родить только вегетрианцы. |
||||||||||||||||||
31 Янв 2011 3:31
|
Люба-Канада
65 лет Канада |
|||||||||||||||||
[b]Karina[/b
]По статистике каждый 3-й ребенок рождается больным, не потому что родители вегетрианцы, а потому что неправильное питание, алкоголь, наркотики, простуды половых органов (одежда не по погоде), вечные женские диеты, недостаточная физическая активность, да продолжать можно долго.]- так зачем и тебе красавице и умнице вносить свою лепту в этот прискорбный перечень. Здоровья тебе и исполнения самых заветных желаний ведь скоро НГ и по Китайскому календарю (приходи к нам на Гибкую силу-покалякаем) |
||||||||||||||||||
31 Янв 2011 14:02
|
элин
43 года исландия |
|||||||||||||||||
У меня на работе менеджер был, тоже с женой мяса не едят. Что он, что она выглядят мальчиками-подростками. Его язык не поворачивается назвать мужчиной.Ребенка она родила недоношеного,сама не смогла,делали кессарево. У ребенка проблемы со зрением,с зубами, выглядит младше своих сверстников,поздно стала ходить.Поскольку родители и ей мяса не давали,то когда она пошла в садик и стала получать мясо как все дети появились еще проблемы и с желудком.Так что делайте выводы.
|
||||||||||||||||||
01 Фев 2011 2:01
|
radianna
45 лет Россия-Индия-Саудовская Аравия |
|||||||||||||||||
Люба Канада, я очень уважаю старших людей. Но почему столько злости?
Люди обходятся и без натуральной кожи и без натуральной шерсти, вы возможно будете мне рассказывать про снежную канаду, но я 29 лет жила в Архангельске. Кожанные перчатки не считаю предметом необходимости и вобще все кожанное. Шерсть ношу, ее слава богу можно получить и без убийства. А люди и без шерсти обходятся в условиях крайнего севера. в 21м веке достаточно заменителей. Это эскимосам может без оленьих шкур никуда, так у них суровая необходимость. К этому же случаю можно отнести и заболевание вашей дочки Люба, у нее необходимость, и кстати животный белок это необязательно мясо, это могут быть яйца или молоко.Желаю ей здоровья. про жалость к животным в сообщении своем ни слова не написала и не спроста! Потому что у нас о вегетарианцах только и знают, что это люди которые не едят животных из жалости. Вегетарианцы это люди отказавшиеся от мяса по разным причинам. Вегетарианцы не ограничиваются отказом от мяса, они как правило начинают ответственно относится ко всему что их окружает, например отказываются от химических моющих средств. Все вот судят по одному человеку которого им пришлось видеть. Вы же не общались с множеством людей, не евших мясо с рождения, среди которых кстати множество долгожителей. и дети у них есть и внуки Никак не хочу оскорбить тех у кого проблемы в этом плане после опыта вегетарианства. Девченки всем здоровья! Как среди мясоедов так и среди вегетарианцев есть проблемы со здоровьем. мы ведь и от мяса отказываемся как правило уже не детьми и организм уже здоровым не назовешь. Я не зря написала, что хотя бы было неплохо уменьшить потребление мяса. потому как на самом деле идет чрезмерная нагрузка животным белком, суточная потребность взрослого 40г белка. мне еще педиатр говорила что если у ребенка ежедневно в рационе мясо то ему уже никакого творога молока и прочего нельзя давать. у него почки как то должны все это выводить еще! Если бы люди разумно начали относиться к своим потребностям, скольких бы животных не нужно было убить, сколько бы лесов не пришлось вырубить, сколько бы людей не умерло от голода. А сравнение с блокадницами необъективно. Эти бедные женщины кроме хлеба то неделями ничего не видели.У меня после уроков истории рука не поднимается выбрасывать продукты, но к сожалению пакеты с пропавшей едой это норма современно жизни. А недоношенные дети по определению имеют недоразвитые органы зрения и прочие проблемы со здоровьем, а уж сколько в наше время беременностей заканчивается кесаревым сечением не буду говорить,но никто не обвиняет в этом мясоедение. ведь в общем количестве женщин прошедших через кесарево вегетарианок значительное меньшинство.А то странно как то получается, женщина мясоедка родила недоношенного!виновата экология, вегетарианка родила! виновато вегетарианство. И мало кто изучает случаи рождения детей у женщин которые отказавшись от мяса смогли забеременеть после 15 лет тщетных попыток. Сколько людей, столько и историй, однозначно тут судить сложно. Хочется лишний раз опять сказать будьте во всем умеренны.просто старайтесь максимально возможно улучшить окружающий вас мир.Всем удачи! МОИ ПОСТЫ ОТОБРАЖАЮТ ЛИЧНО МОЕ ПОНИМАНИЕ МИРА, которое я имею право высказывать, как и любой другой человек. Никого не принуждаю к вегетарианству, каждый человек сам для себя решает.Я всего лишь высказываюсь! |
||||||||||||||||||
04 Фев 2011 8:49
|
Доктор М
54 года Tomsk,Sibiria |
|||||||||||||||||
олина,так в том то и дело,что он к этому подходит не абы-как ,не с бухты-барахты,есть духовная подоплёка,практики,всё это в комплексе,для тела что то делается,и учеников он не просто отговаривает есть мясо-что то даётся взамен. А часто бывает так-сегодня стукнуло в голову"стану вегетарианцем"и всё-перестал есть мясо,рыбу,молоко а собой заниматься при этом лень. Ни тело ,ни душа от простого отказа от мяса не изменятся сами по себе а с головой и с организмом неполадки начнутся гарантированно. |
||||||||||||||||||
04 Фев 2011 14:48
|
Katrin75
49 лет Москва |
|||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
04 Фев 2011 16:27
|
radianna
45 лет Россия-Индия-Саудовская Аравия |
|||||||||||||||||
абсолютно согласна с вами Мария!
хотя не знаю вегетарианцев кто с бухты барахты к этому пришел, все же нужно готовиться к переходу на вегетарианство, обязательно собрать информацию о том как составить правильно свой рацион питания. некоторые практикуют постепенный отказ от мяса, сначала отказываются от крупного рогатого, потом от мяса птиц, потом от рыбы. Хотя сама я в один прекрасный день перестала его есть и все, но уже достаточно глубого изучив тему вегетариантсва к которой кстати меня привел мой младший сын, ни в каком виде не желавший есть мясо. Правда кисломолочное ест и иногда яичко может съесть. МОИ ПОСТЫ ОТОБРАЖАЮТ ЛИЧНО МОЕ ПОНИМАНИЕ МИРА, которое я имею право высказывать, как и любой другой человек. Никого не принуждаю к вегетарианству, каждый человек сам для себя решает.Я всего лишь высказываюсь! |
||||||||||||||||||
04 Фев 2011 16:43
|
lilidzhan
38 лет Latvia, Рига-Вентспилс |
|||||||||||||||||
но между прочим тигр тигра тоже не станет есть на обед животные охотятся не на своих а на другие виды животных, нетак ли? поэтому мне кажется всё в норме. человек с каменого века охотился, так же как и хищники нападали на людей и ели их. |
||||||||||||||||||
05 Фев 2011 4:54
|
элин
43 года исландия |
|||||||||||||||||
Сидели недавно в одной компании и одна присутствующая там женщина похвасталась своим сыном что он де правильно живет,мяса не ест. На что присутствующие мужчины ей ответили, что легко не есть мясо если ты сидишь в офисе или ты Гуру , который пол дня медитирует, а другие пол дня учит людей мясо не есть,а вот попробуйте поукладывать шпалы в 20 градусный мороз, вот тогда и посмотрим как без мяса.Мой муж работает сварщивом- механиком, очень часто на улице на морозе,дожде,ветре.Пару раз он пытался не есть мясо, питаться салатами и легкой пищей, но говорит, что при данной работе это просто не возможно, когда наработаешся,хочется зайти в теплое помещение и поесть нормальную еду, а не листья щавеля.И слабость и усталость приходят без мяса намного быстрей.
|
||||||||||||||||||
05 Фев 2011 5:08
|
олина
|
|||||||||||||||||
Нам не всегда известно все, что за этим стоит,Эллин, в своих кнагах Лама тибетского монастыря в Лхасе Лобсанг Рампа писал что медитации требуют огромного напряжения, внимания и сосредоточения. Я думаю, что те, кто так сказали пока не знают что это такое. Да и работа в оффисе разная бывает -если нервная и напряженная, то тоже, наверное непросто так человек сидит, хотя кажется, что вроде сидит на одном месте как и в медитации.
Если конкретно мужу при такой конкретной работе не удается не есть мяса, и он чувствует усталость и слабость без него, то конечно нет смысла пытаться вегетарианствовать, раз его научили именно такому образу жизни и восполнения энергии.Каждый это решает для себя и в своем конкретном случае. |
||||||||||||||||||
05 Фев 2011 17:29
|
светча
56 лет красноярск |
|||||||||||||||||
lilidzhan
Лилечка, согласна с тобой! Оч красивая ава - ты такая солнечная!!! |
||||||||||||||||||
05 Фев 2011 23:19
|
олина
|
|||||||||||||||||
Мария, это грамотный взгляд со стороны доктора, да это так и я писала о том, что желательно, чтобы был специалист:
Анна правильно пишет да и к вегетарианству непростые люди приходят. Поэтому рассуждения в общем не приведут обе стороны к соглавсию, что и наблюдается. Речь идет о конкретных людях, которые здесь пишут и у которых возникли проблемы - не могут люди кушать мясо и переносить его не могут, поэтому просто так сказать им, что они его обязаны есть, даже если им претит - не значит решить проблему. Речь идет не о принципе есть или не есть мясо или рыбу.
Это не так. Ведь многие вегетарианцы годами не посещают клиники и докторов. Заболеваний и патологий и у потребителей мяса и рыбы достаточно. Вегетарианцам желательно консультироваться у специалистов занимающихся вегетарианским образом жизни. Такие специалисты- доктора, многие из которых имеют научные звания, всемирную славу и имеют собственные клиники , обширную практику и фундаментальные знания, так какчеловек, которого всю жизнь учили, что мясо необходимо организму не сможет быть компетентным в данном вопросе |
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 3:02
|
элин
43 года исландия |
|||||||||||||||||
Конечно, что он мог еще сказать,надо же придать как то значимость всего процесса.
Это бесспорно,просто своего мужа я привела как пример.В той компании в которой мы были все мужчины были того же мнения, причем среди них были профессиональные спортсмены и тренер и все однозначно говорили,что физ. нагрузки и отсутствие мяса невозможно без ущерба для себя. |
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 3:47
|
олина
|
|||||||||||||||||
Если честно, не стоит выражать весьма поверхностные ошибочные суждения - они здесь никому, надеюсь, не интересны. Каждому из нас что-то известно а что-то и неизвестно... Лобзанг Рампа- честный человек, стремящийся помогать другим, например в японском концлагере он лечил людей после пыток. При этом он сам находился не в лучшем состоянии, тоже после пыток, преодолеть которые ему как раз помогала медитация.И, помимо медицинской помощи,проведением медитаций, он поддерживал дух политзаключенных и облегчал их страдания.
А если вам не приходилось лично заниматься подобными практиками,то возможно и ваши предположения на этот счет ошибочны.Я не имею ничего против вашего лично мнения, но мне кажется желательно немного ориентироваться в вопросах. о которых пишешь.Все меняется, возможно вы и сами когда-нибудь в этом убедитесь.
Я поняла позицию вашей компании, вас так научили.Ведь вас никто и не переубеждает. Вам просто рассказывают о других взглядах и других людях. Если вам интересно я могу привести другие примеры не с целью спора или обиды, ни в коем случае, а просто потому, что такое существует и это интересно (если интересно ).И при корректном отношении, конечно. , несмотря на разные мнения.
|
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 4:31
|
элин
43 года исландия |
|||||||||||||||||
Каких таких людях? Что в нем особеного,что о нем надо шепотом? |
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 7:48
|
олина
|
|||||||||||||||||
karine
Кариночка, как я рада, что у тебя улучшения и что ты снова появилась в теме
Ниночка, напиши мне в личку, если хочешь пообщаться, возможна вероятность помочь без насилия над организмом.
Катенька и нам Гуру объяснял, что люди, придерживающиеся вегетарианства имеют лучше здоровье и самочувствие. Девочки,вегетарианочки дорогие, заглядывайте со своими вопросами и проблемами в вегетарианскую тему, где вы можете пообщаться с единомышленниками, что-то узнать, что-то рассказать http://forum.say7.info/topic18332-450.html Элин Лама Тибетского монастыря -это высший буддийский духовный сан. Если интересуют подробности об этом великом человеке напиши мне, так как здесь писать не по теме И полезно приобрести компетенцию в некоторых не совсем привычных областях, которые с философской то. зр. являют собой противоположность вашему диалектическому материалистическому видению мира. |
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 14:12
|
Доктор М
54 года Tomsk,Sibiria |
|||||||||||||||||
Может оно и полезно,но не всем. Часто вегетарианство именно блажь. Сколько угодно таких,которые потом страдают дисфункциями яичников,зачать не могут,анемии ит.п. потому что не каждому это дано быть вегетарианцем. а в Сибири,занимаясь тяжёлым трудом,на холоде это вдвойне тяжело. не встречала я как то вегетарианцев среди нефтяников,вахтовиков,бурильщиков и строителей.В Индии или в Гоа или где то ещё в тёплом и светлом месте-это да!Там и фрукты и овощи кругом и выращены не на гидропонике(жуть какая!) а на корню,на солнышке.И ешь их сколько угодно...И тепло,и жизнь размеренная.А как без мяса и рыбы у нас я с трудом представляю.
|
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 15:19
|
светча
56 лет красноярск |
|||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 21:33
|
radianna
45 лет Россия-Индия-Саудовская Аравия |
|||||||||||||||||
Элин, человеку не нужно быть особенным чтобы относились к нему с уважением, я уж не говорю об уважении к духовным воззрениям других людей.
на счет щавеля, шутка удалась, у вас специфическое представление о рационе вегетарианцев. Арнольд Шварценнегер за свою жизнь не съел ни грамма мяса. Известные спортсмены — вегетарианцы: Карл Льюис (Carl Lewis) — великий легкоатлет, спринтер, обладатель 9 золотых Олимпийских медалей, признан "лучшим атлетом всех времен Майк Тайсон — знаменитый боксер, абсолютный чемпион мира в тяжёлой весовой категории по версиям WBC (1986-1990, 1996), WBA (1987-1990, 1996) и IBF (1987-1990). Обладатель нескольких мировых рекордов Серена Уильямс (Serena Jameka Williams) — большой теннис, «Первая ракетка» мира (2002, 2003, 2008) Би Джей Армстронг (BJ Armstrong) — звезда баскетбола США Вера Шиманская — двухкратная чемпионка мира, Олимпийская чемпионка 2000 г., двухкратная чемпионка Европы 2001 г. по художественной гимнастике, Россия Анна Богалий–Титовец (12.06.1979) — российская биатлонистка, двукратная олимпийская чемпионка в эстафете (2006, 2010), заслуженный мастер спорта России, член сборной России по биатлону с 2000 года. Список оооочень длинный Мария, в сибири есть целые поселения вегетарианцев! Их даже исследовали на предмет дефицита В12, ни у кого, в том числе у детей, ни разу в жизни не пробовавших животную пищу, дефицит этого витамина не был обнаружен. Вот мнение человека из Омска- Западная сибирь-6 лет без мяса, полёт нормальный. Бытует у нас мнение что вегетарианцу в сибири жить не возможно, но по себе никакой разницы не заметил, -45 у нас не повод не выходить на улицу .Тоже могу сказать про своих родственников вегетарианцев. Для себя окончательно укрепил мнение, что данный образ питания никак не влияет на переносимость погоды. Насчет индии- поверьте не такая там размеренная жизнь как вам представляется, там тяжелый физический труд... они не знают о 8ми часовом рабочем дне и трудовом кодексе. И когда индийцы вегетарианцы приезжают учиться к нам на север ничто не мешает им придерживаться своего прежнего питания. МОИ ПОСТЫ ОТОБРАЖАЮТ ЛИЧНО МОЕ ПОНИМАНИЕ МИРА, которое я имею право высказывать, как и любой другой человек. Никого не принуждаю к вегетарианству, каждый человек сам для себя решает.Я всего лишь высказываюсь! |
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 21:37
|
светча
56 лет красноярск |
|||||||||||||||||
radianna
Аня, каждый имеет право на своё мнение. |
||||||||||||||||||
06 Фев 2011 23:16
|
олина
|
|||||||||||||||||
Мария, конечно, все индиидуально, но как быть в отношении людей, которым не хочется мяса или плохо от него?
Существуют всемирно известные методики, например у академинка РАЕН , почетного доктора Калифорнийского университета "Сьерра" Игоря Борисовича Чарковского - основоположника естественных родов и подготовки к ним, которые широко используются в Германии, Великобритании, Америке. Эта методика подготовки людей к зачатию и беременности основывется на вегетарианстве. И огромное количество людей,смогли у него нормальнно восстановить свое здрорвье перед зачатием, выносив успешно родить ребенка, в дальнейшем растить здоровых малышей играющих неодетыми в снежных сугробах и купаться в проруби. Моя знакомая, его ученица, врач, как и ее муж использовала с успехом его методику, следовала ей сама.Из далекой сибири и других дальних мест женщины с детками, которым поставили тяжелые диагнозы сутками добирались к этому человекузная об отличных результатах его метода.
Если совершить небольшой экскурс в географию, то выяснится, Что климат в Тибете очень суровый : ледяные и сильнейшие ветры продувают эти высокие горы даже летом, снося с крыш людей. Снежные тучи проходят через вершины этих гор, там, где находятся монастыри и в даже в летнее время может пойти снег. Скудная горная растительность не дает необходимого даже вегетарианцам запаса для пропитания. Люди очень тяжело работают, чтобы выжить в таких условиях, тем не менее они даже не помышляют об уничтожении животных или рыб. Рыбы там не боятся людей, дают себя погладить детям и играют с ними. Основоположник Чжут-ши в России, врач, пользовавший верхушку партийного аппарата Петр Алексеевич Бадмаев родом из Бурятии использовал травы, которые там собирали и сушили монахи из монастырей. Мария вы уже свое мнение высказали и мы с ним ознакомились, поэтому в иных, может быть даже не в совсем корректных выражениях не стоит его повторять...
Если посмотреть передачу о практикующих тай-чи, которую подготовил Юрий Сенкевич, врач по образованию и ученый: люди не только поднимали и гнули тяжелые шпалы но и тащили грузовики в несколько тонн. комментируя виденное и предупреждая аргументы скептиков он объснял, что это не трюк, не обман зрения и не фокусы, но подобное он очень часто наблюдал во многих городах Китая.Люди, практикующте тай-чи вегетарианцы. |
||||||||||||||||||
07 Фев 2011 4:35
|
элин
43 года исландия |
|||||||||||||||||
ОК. Тема называется "Как влияет вегетарианство на здоровье" Если мы не будем брать особых китайцев, монахов и иже с ними, а возьмем обычный средний срез населения, то вот как раз для большинства людей будет ли полезно вегетарианство? И если оно так полезно, то почему здравоохранение не займется этим вплотную и не запретит есть мясо?
|
||||||||||||||||||
07 Фев 2011 8:01
|
Доктор М
54 года Tomsk,Sibiria |
|||||||||||||||||
Олина(Лена),пожалуйста не нужно затыкать рот собеседникам.
Не знаю что Вам кажется некорректным,потому что Вы надёргали обрывков фраз вне связи с текстом и прочли что и как хотели. я думаю каждый здесь волен высказывать своё мнение и свои наблюдения.Давайте не обобщать и никому ничего не навязывать а то,читая ваши посты я уже начинаю укрепляться во мнении,что вегетарианство не очень здорово влияет на психику.Когда тебе что то слишком уж ажитированно доказывают с пеной у рта и говорят,что это единственно правильно,у нормального человека возникает прямо противоположная реакция отторжения.Если вы не хотите дескридитировать вегетарианство в глазах его непоследователей(по разным причинам),то не нужно так себя вести. Чукчи и эвенки просто бы вымерли.будь они вегетарианцами.давайте рассматривать пригодность подобного образа жизни всё таки соотносясь с национальными,географическими и физиологическими особенностями людей,живущих в той или иной местности. В Индии и на Тибете я была.Да,они работают,но далеко их условиям до наших.И климатических и политических....на Тибете в походах что то нашим туристам не предлагали постной пищи....А в Китае вообще едят всё что движется,и показывают при этом чудеса силы и ловкости. Каждый пусть выбирает для себя сам.Конечно и среди вегетарианцев есть абсолютно здоровые люди ,точно так же как и среди мясоедов.Но нельзя говорить что для всех оно одинаково полезно и хорошо. |
||||||||||||||||||
07 Фев 2011 8:18
|
олина
|
|||||||||||||||||
Спасибо за информацию! Согласна! Доктор М Прошу меня извинить,не предполагала, что эти слова вас так заденут, не хотела вас обидеть.Хотя у занимающихся йогой ( в т.ч. и у меня) описанные вами явления не наблюдаются, но раз вежливое замечание вызвало столь бурную обратную реакцию)), я его уберу В замечании Вам было указано на использование в отношении вегетарианства выражений, оскорбительных для его предствителей начиная от гусей с тараканами, проблем с головой, блажью и заканчивая психическим влиянием и пеной у рта. Пусть это отдельные обрывки без связи с текстом, но это некрасиво. Скажите,вы психиатр? В нашей стране не существует профессии доктор. Вы адекватно можете оценивать здоровье только соответственно своему профилю и не заочно.Вспоминается известный прием тоталитарного государства объявлять неугодных психически нездоровыми. Видимо придется обратится к администратору, чтобы здесь не приписывали ложных диагнозов заочно, это вызывает размышления и об уровене врача и о знании деонтологии и об этике. Ни в одном из сообщений не было написано,что все должны только вегетарианствовать , приводились только факты,информация. Диалог приобретает не очень красивую форму дискриминации вегетарианцев. Интереса к обмену информацией такое не вызывает. P.S. вот как бы ваше умение сочинительствовать, да привить бы сегодняшним детям, чтобы сочинения они писали на 5 баллов. |
||||||||||||||||||
07 Фев 2011 8:35
|
JennyAtl
39 лет |
|||||||||||||||||
очень просто - нет фермента для их расщипления. Был еще проект по первому: мужчину посадили на овощи, а он поправился
товарищи-вегатерианцы, давайте будем объективны: если мы, мясоеды, едим трупы, то вы, пардоне, проростки компоста
Аннушка, милая, вы бы еще данные за 19 век нашли - эта инфа уже старше вас!
а вот мы в школе проходили, что земледелие тоже очень и очень обедняет землю, и территория нужна аж в геомтрической прогрессии - кто прав??
Катюш, в одной из местных тем девочки писали статистику: очень много людей ГОТОВЫ БРОСИТь партнера, если у него/нее нет будет детей. Вывод делать тебе самой.
иногда против банальной физики не попрешь: ну сколько ккал надо потребить, чтоб вагон разгрузить????? У меня желудок тянется, но не до бесконечности. ТАк что животный белок вполне! А из собственного опыта: рыба помогает на работе в борьбе со стрессом.
а список его бадов и медикаментов во время его первенства - может, еще и длиньше вашего поста. Мышци из воздуха не появляются - по законам физики.
запатентуем и станем самыми богатыми в мире!!!!!
|