Живем и Худеем по Системе «Минус 60» (Глава 14)

Alex84 писал(а):

холодец можно

можно, только сверху жир убери, если такой есть

Alex84 писал(а):

буду выбирать))) а холодец можно к индейке добавить? он у меня из индейки, курицы и нежирной телятины)

Если диетический (а судя по мясу именно такой у тебя и есть), то можно!

КоЛеночка писал(а):

Неа, нельзя

и крупы нельзя перемешивать.... теперь на долго запомнила, были про рыбу-мясо сомнения, но всё же нельзя оказалось.
а холодец с индейкой можно, сама месяц назад такое узнавала, Лариса дала добро

Фух. Ну и спор тут возник.. На ровном месте. Не думаю, что дело было просто в сырых овощах.. Видимо они были не в очень правильно контексте...
Просто реально обидно, когда люди подстраивают и трактуют систему под себя, а потом ноют, что не худеется и типа ваша система - фигня...
Я вот тоже не совсем все четко исполняю (у меня обязательная процедура - стакан молока на ночь, к примеру) но я и не развожу руками: ну почему ж не худею по кг в день?..
Я помню Валюша (по-моему) вместо споров уже потом по факту на вопрос: почему привес, просто присылала скрин с меню с ошибками. И это было крепче всяких слов)

Завтра ем
9:30 3 ложки-поварешки макарон по-флоцки, зефирчик
13:30 баклажан и перец болгарский по одной штуке, печеные на сковороде гриль (тестировать буду), смажу творогом с чесноком, с 40 гр тертого сыра и чл майонеза (будет примерно 4-5 ложек столовых).
17:30 куронога (буду пробовать сделать на сковороде гриль)

КоЛеночка писал(а):

Если диетический (а судя по мясу именно такой у тебя и есть), то можно!

Татьяна М. писал(а):

можно, только сверху жир убери, если такой есть

полностью диетический) бульон прозрачен как слеза) спасибо за помощь, девочки!

Триана писал(а):

несомненно портит нервную систему.

Триана писал(а):

гречка и фрукты - несомненно углеводы и ничто иное. Но они допустимы вполне на ужин,

Надя, не знаю читали ли вы, процитирую свой пост, повторюсь немного:

если уйти немного в сторону от системы, то каждый продукт имеет индекс насыщаемости (т.е. когда человек, съев какой-то продукт остается максимально сытым продолжительное время)...К продуктам с высоким индексом насыщаемости относят например (по мнению С. Холт): Коричневые рис 132%, Белый рис 138%, Макароны из нерафинированной муки 188%, Вареный картофель 323%, Чечевица 133%, Сыры 146%, • Яйца 150%, Вареные бобовые (бобы, фасоль) 168%, Говядина 176%, Рыба 225%, Яблоки 197%, Апельсины 202%
для сравнения: ВЫПЕЧКА • Круассан 47%,• Кекс 65%,• Печенье Doughnuts» 68%, Печенье «Cookies» 120%, Крекеры 127%, СЛАДОСТИ И ПЕРЕКУСЫ
Батончики «Марс» 70%, Арахис 84% Йогурт 88%, Хрустящие изделия, хлопья («Crisps) 91%, Мороженое 96%, Попкорн 154%
Кроме того, при прочих равных условиях, насыщаемость прямо пропорциональна калорийности пищи (100 г мяса или хлеба сытнее, чем 100 г огурца), а при равной калорийности потребляемой пищи белки и углеводы обладают большей насыщающей способностью, нежели жиры (100 ккал. из мяса сытнее, чем 100 ккал. из хлеба, фруктов или овощей.)
Однако, субъективные ощущения сытости/голода у людей вполне имеют право отличаться от вышеприведенных.Так, далеко не однозначна ситуация с фруктами: у множества людей они, наоборот, в двухчасовом диапазоне «раскупоривают аппетит», и тем более сильный, чем больше съедено фруктов! Embarassed
Отмечено также, что чем больше продукт содержит клетчатки, тем он сытнее.
• Сдоба, кексы – последние по насыщаемости, • Рыба менее калорийна, нежели мясо или курятина, но обладает большей насыщающей способностью.
• Йогурт (а иже с ним кефиры и прочая жидкая кисломолочка!) отнюдь не среди лидеров. Есть также данные, что при низком гликемическом индексе йогурт порождает непропорционально сильное повышение выработки инсулина («жирозапасающего гормона»)- а мы не запасаем жир, а сжигаем его!!!
К сожалению данные исследования не коснулись овощей, но я думаю здесь и так есть над чем поразмыслить.
Думаю логично) для меня по крайней мере)

Alex84 писал(а):

спасибо за помощь,

худей вкусно!!!

меню на среду
завтрак 6.30: кофе кружка, 2 тоста с колбасой и сыром, кусочек торта
обед, если вообще будет, у меня зубной в 12.30, на работе до 12.00, буду надеяться на то, что после врача смогу покушать. Готовить буду без жиринки, вдруг после 14.00. плов системный- рис, фарш, морковь, лук, специи.
ужин 17.30: творожно-кабачковые оладушки из духовки. 500грамм творога с зеленью, кабачок на тёрке.

Триана писал(а):

поэтому гречка предпочтительнее.

Надя, я чуть ранее писала, разбирала для себя и не хуже тебя искала логику!)))

цитирую свой пост тут

Натюрель писал(а):

я так понимаю, дело не в твоем ощущении сытности того или иного продукта, а в получении твоим организмом всего необходимого (белков, жиров, углеводов), чтоб не прекращался процесс сжигания жира! Особенно получение таких нужных в этом деле белков! Протеин (белок) без сахара и жира (что разрешено как раз в обед на системе – и животные белки-мясо и молочный белок-творог при отсутствии сахара и минимуме жира и то только до 14.00) это жиросжигающий протеин. Без белка в пище утилизация жиров в организме идет замедленно – сброс массы тела происходит за счет выведения излишков воды и катаболического распада мышечной ткани (организм в качестве «топлива» начинает использовать белок мышц и кожи. Это оборотная сторона употребления одного винегрета например в обед. В результате этого снижается тонус мышц и эластичность кожи - а нам это надо?) Ведь что такое 100гр свеклы или моркови это 86-89 гр.вода, 6-8 гр углеводов и 6-8 гр. моно и дисахаридов (сахара), а где белок, что бы это сжечь? с учетом того, что на завтрак съедена сдоба... и на ужин всего-то 250 гр. индейки...маловато будет белка-то Чтобы избежать этого, необходимо подбирать рацион таким способом, чтобы в нем было много белка и чуть-чуть углеводов, в этом случае протеин (белок) сжигает жир с бешеной скоростью. Для женщин снижающих вес это оптимально – обогащенная протеином (белком) пища замедляет усвоение углеводов (впоследствии превращающихся в жир), но стабилизирует белковый обмен. Ирин! Ничего личного! Написала не ради спора или упрека! Просто на твоем примере попыталась разобраться с точки зрения физиологии что ли. Может еще кому полезно будет!

это и писала на примере Ирины Стройняги меню)) Может и тебе Надя поможет логику найти!))) извините за повторы)))

14.01
завтрак 9-30
омлет из 2х яиц с молоком, луком и помидором (250 гр), пирог с капустой (89 гр) и кофе
обед 14-00
рыба кижуч стейк, запеченая с броколи и соевым соусом в духовке, зеленый чай,
ужин 17-00
творог 200 грамм, стакан кефира, пара мандаринов

Натюрель, читала я ваш пост про насыщаемость. Вот вы все почему-то понять не можете, что я в принципе не пытаюсь спорить с тем, что система работает. Просто когда идет тезис о том, что углеводы - фу, после них хочется жрать, или что организм не худеет, если их давать на ужин, то лично у меня идет блокировка мозга. Это передается из уст в уста, при этом почему-то многие не задумываются, что гречка и фрукты - суть углеводы.

Вот, кстати, апельсины - 202% насыщаемость, выше, чем у говядины. Я не эксперт, но вполне возможно, что примерно такая же насыщаемость у всех цитрусовых, хотя могу в этом и ошибаться, а досталось мне по утру за 150 грамм творога + 200 грамм мандаринов.


Ну и так к слову вчера было пройдено 21 км из которых бегом 7,5..... Так что даже если и было много фруктозы, то и хрен бы с ней.

Натюрель писал(а):

Чтобы избежать этого, необходимо подбирать рацион таким способом, чтобы в нем было много белка и чуть-чуть углеводов, в этом случае протеин (белок) сжигает жир с бешеной скоростью. Для женщин снижающих вес это оптимально – обогащенная протеином (белком) пища замедляет усвоение углеводов (впоследствии превращающихся в жир), но стабилизирует белковый обмен. Ирин! Ничего личного! Написала не ради спора или упрека! Просто на твоем примере попыталась разобраться с точки зрения физиологии что ли. Может еще кому полезно будет!

Вооооот, это то, чего я хотела))))) Спасибо.
Вот если этой логикой руководствоваться, то выбирать на ужин следует все-таки вариант мясо, или молочка+фрукты, молочка (чаще всего творог как ни крути) +овощи.
О чем я тоже уже писала, т.е. как по логике казалось. Дюкан, кстати, именно на этом построен., и хотя его тут не любят, но работает А система сама по себе неплохая, мне нравится, во всяком случае на ней можно все, а органичивать себя в чем-то всю жизнь все-таки невозможно, нет-нет, да и слопаешь запрещенку..... Поэтому и пришла к система сейчас.

Уфффф, вот это понаписАли! Согласна с большинством, что есть определенные правила - соблюдай, не хочется никто не принуждает. Система - это добро, если делать все правильно. По мне без разницы, как она работает - минус 23 кг и востановление здоровья - для меня важно.
Девочки новенькие, добро пожаловать!
Ягодулька и Ореховая соня молодцы, что вернулись!
менюшка на завтра:
з 7.00 макароны с сосиской, пару крекеров с творожным сыром все вместе 300 гр, банан 100 гр
о 12.30 доедаю проверенный плов + тефтели (свинина, рис, лук, яйцо), запеченные в соусе из томат пасты(правильная) и воды 300 гр, 100 гр пекинской капусты с 1 ч.л. масла
у 17.30 отварной рис 250 гр перемешаю с нарезанными яблоком и апельсином 150 гр
Девочки, всем отвесов!

Я вот не додумалась объемы измерять, а думаю, что стояк два месяца был из-за того, что очень сильно спорта добавила. Т.е. как начала бегать, так сразу вес и встал, а скорее всего мышцу нарастила, да еще и на белках была. Ну и ходить стала не по 7 км, а ближе к 20 в день, в смысле суммарно бег+ходьба получалось около 20, но не менее 15.

Фиалка1785 писал(а):

По мне без разницы, как она работает - минус 23 кг и востановление здоровья

и у меня так же -21 кг и лялька в придачу

Я к стати обратила внимание, что у меня похудение качелями.
Сперва колебется к примеру вокруг цифры 62. То плюс, то минус...то 62,5, то 61,5... Потом закрепляется на 61,5. И дальше опять качели. То 62, то 61... И тд.

Триана писал(а):

Вот если этой логикой руководствоваться, то выбирать на ужин следует все-таки вариант мясо, или молочка+фрукты, молочка (чаще всего творог как ни крути) +овощи.

Ну и ко всему прочему, мы все разные, с индивидуальным обменом веществ.
Кому-то гречка с овощами на ужин - супер, а кому-то мяско в кайф.
Вот я для себя уже выяснила, что максимально меня на ужин насыщает творог (свежий или запеканка) с сырым овощем (сельдерей, дайкон, огурец, укроп).
На втором месте мясо, но мне при этом очень не хватает овощей!
Третье место - кальмары: съедаю 4 тушки, в кайф, ничего более не нужно)
И на четвертом - рыба. Вот после большой порции рыбы я вскоре ощущаю голод.
Хорошо, что вариантов достаточно для самых разных обменок)

Триана писал(а):

Я вот не додумалась объемы измерять, а думаю, что стояк два месяца был из-за того, что очень сильно спорта добавила. Т.е. как начала бегать, так сразу вес и встал, а скорее всего мышцу нарастила, да еще и на белках

Была аналогичная ситуация)
Тренер говорил, что сперва уйдет вода, потом мышцы расти начнут.
Ну и 1 кг у нас всегда "гулящий" - жидкость задержалась, стул нерегулярный, и т.д.

Чибрик, я после рыбы вообще всегда голодная. Не знаю, сколько ее съесть надо. Сегодня решила на ужин рыбу не есть все-таки. Лучше творожку съем. Хотя вот по той инфе, что Натюрель дала, вроде как рыба должна насыщать. Это наверное красная жирная. А вот речная чет нет....

Чибик писал(а):

Тренер говорил, что сперва уйдет вода, потом мышцы расти начнут. Ну и 1 кг у нас всегда "гулящий" - жидкость задержалась, стул нерегулярный, и т.д.

воды во мне давно нет, а вот мышца расти пошла))) Имею теперь большое сердце Из-за гуляющего 1 кг и не взвешиваюсь ежедневно, да ну нафиг из-за 200 грамм в плюсе каждый раз переживать. Лучше раз в 2 недели стабильный минус иметь

Ну вот, вроде нормально поужинала. нежирный холодец и индейка замаринованная на 5 минут в разбавленном соевом соусе и запеченная в духовке.
[/img]

Alex84 писал(а):

обед 14-00 рыба

сколько ?

Триана писал(а):

а ну нафиг из-за 200 грамм в плюсе каждый раз переживать. Лучше раз в 2 недели стабильный минус иметь

Татьяна М. писал(а):

сколько ?

у меня стейки в заморозке, точно вес готового продукта смогу завтра написать, замороженный весит 240 грамм.. но он реально огромный! у меня даже желание было половину положить)

Чибрик писал(а):

тушеное куриное филе (1 кг виле, 2 луковицы, 2 ст.л. раст.масла, 2 ст.л.15%сметаны) - 180г

Мне кажется тут перебор с жирами, нам можно всго 1ч.л в обед, у тебя же 4ст.л., в 1ст.л.-3чайных, то есть у тебя должно выйти блюда не меньше 12 порций

Татьяна М. писал(а):

теперь и я знаю Лариса, спасибо огромное, буду искать...

Тань они везде, практически все макаорны из твёрдых сортов

Alex84 писал(а):

это все было в смеси замороженной.. я читала у миримановой, что и горошек и кукуруза из смеси допустимы на обед

можно если их в смеси мала, вот реально несколько штук на порцию

Alex84 писал(а):

рыба кижуч стейк, запеченая с броколи и соевым соусом в духовке, зеленый чай,

а как стейк будет готовиться?

Alex84 писал(а):

творог 200 грамм, стакан кефира, пара мандаринов

зачем столько жидкости, уменьши кефир/мандарины а творожку добавь

Триана писал(а):

Просто когда идет тезис о том, что углеводы - фу, после них хочется жрать, или что организм не худеет, если их давать на ужин, то лично у меня идет блокировка мозга. Это передается из уст в уста, при этом почему-то многие не задумываются, что гречка и фрукты - суть углеводы.

Всё перечетала но так и не увидела что б кто то написал что то против гречки, что это плохо что от неё не худеют и что на ужин нельзя иди лучше не кушать или что то в этом роде в списках есть этот вареант ужина с крупами и это значит что мы его кушаем

Alex84 писал(а):

замороженный весит 240 грамм.. но он реально огромный!

Саша да откудо он огромный разморозиться, ты его приготовишь, уберёшь кожу и кости и.....что там останеться 120грамм?

Лора-а писал(а):

Мне кажется тут перебор с жирами, нам можно всго 1ч.л в обед, у тебя же 4ст.л., в 1ст.л.-3чайных, то есть у тебя должно выйти блюда не меньше 12 порций

так у меня семья - 5 человек))) а я лишь 180г этого мяска съела. По факту, там и чайной ложки нет.

Лора-а писал(а):

Всё перечетала но так и не увидела что б кто то написал что то против гречки, что это плохо что от неё не худеют и что на ужин нельзя иди лучше не кушать или что то в этом роде в списках есть этот вареант ужина с крупами и это значит что мы его кушаем

ага, против гречки никто ничего не имеет, а против углеводов - имеет, об этом и пишу. гречка по-вашему - что? белки что ли?

Pulemet4ica писал(а):

Выше кто-то написал про углеводы и прочее... Вы же все собрались тут умные люди, прекрасно понимаете, что углеводы перевариваются быстро и потом снова хочется не просто есть, а ЖРАТЬ!!! Желудок сводит судорогой, он как урюк скукоживается!! Короче ужас, все эти углеводы на голодный желудок и особенно вечером.

Лора-а писал(а):

Не дадите ему на ужин жира или углеводов, а дадите нормальный объем системной еды - он начнет искать все это во внутренних резервах. А именно это вам и нужно. Еще и это немаловажно учитывать.

подчеркну, что я не имею ничего против гречки, и никому не пытаюсь доказать, что система не работает, и не оспариваю списки продуктов.
Я указываю на явные ошибки в тезисах. Гречка, как и фрукты являются углеводами, поэтому фраза

Цитата:

Не дадите ему на ужин жира или углеводов, а дадите нормальный объем системной еды

не имеет смысла. Это все, о чем я говорю. Логическая ошибка налицо.

Чибрик писал(а):

так у меня семья - 5 человек))) а я лишь 180г этого мяска съела. По факту, там и чайной ложки нет.

ну незнаю у тебя же мяса сырого было 1кг, ты себе положила 180грамм, ну никак не может быть, эти 180 грамм 12-ой частью от кг мяса, \то пять порций выходит и тогда в порции больше двух чайных получается